Vorstellung eines 80x86 Abstinenzlers

Interesannt,dann gleich die Glaubensfrage Atari oder Amiga?

Fragt jemand der den 680x0 auf einer ISA Karte hat...

Willkommen @Bernd! Klingt interessant. Ich schalte dich gern frei, würdest du uns später auch deine eigens entwickelte Hardware hier vorstellen? Das ist sehr spannend

Nun, das BIOS muss IDE gar nicht unterstützen: IDE ist einfach nur die Technik, den ST506-Controller ("MFM") unter die Festplatte zu schrauben und ihn über das IDE-Kabel direkt an den AT-Bus anzuschließen. Das Interface verlagert sich: Nicht mehr zwischen Festplatte und Controller, sondern zwischen Controller und Bus. Daher auch der bis heute bleibende Begriff ATA (AT-Attachment).

Der XT-IDE ist eigentlich mehr eine Anschlusshilfe für die IDE-Fespltatte an den 8bit-Bus eines XT. In deinem 286er der AT-Klasse kannst du jeden normalen IDE-Controller einsetzen. Auch hilft das zum Projekt gehörige BIOS, neuere Platten zu unterstützen. Du kannst das BIOS aber in jeden beliebigen ROM-Sockel stecken.

Aber für solche Fragen sind wir ja da.

Zitat von Bernd

Zitat

würdest du uns später auch deine eigens entwickelte Hardware hier vorstellen?

Nein, denn das gehört definitiv nicht hierher. Abgesehen davon sind dt. Foren bekannt dafür gerne Glaubenskriege ausfechten zu wollen. Dem werde ich nicht auch noch Futter liefern.

Ach wie schade. Ich glaube hier herrscht eigentlich ein ganz freundlicher Umgangston. Wäre spannend gewesen, auch wennes m68k zum Ziel hat, aber hier laufen ja auch Leute mit Macs, Amigas, Ataris usw. herum.

Zitat von Bernd

Zitat

Nun, das BIOS muss IDE gar nicht unterstützen

Und wer füllt während des Bootvorganges die Register ab $1F0/$370, um die IDE HDD anzusprechen, um den Bootsektor zu laden, wenn nicht das BIOS?

Hm, stimmt. Ich habe mir da nie Gedanken drüber gemacht. Konnte der originale PC oder XT schon von irgendwelchen HDDs booten, oder kamen die Controller damals immer mit einem eigenen BIOS? Zumindest die AT Klone haben ja eigentlich alle ein BIOS, welches Festplatten unterstützt.

Zitat von Bernd

Zitat

In deinem 286er der AT-Klasse kannst du jeden normalen IDE-Controller einsetzen.

Und warum funktioniert es dann nicht?

Und warum hat DocRaptor dann einen EPROM Sockel vorgesehen (16 Bit ISA IDE Controller)?

Ich glaube in dem Projekt ist ein Sockel vorgsehen um ein XT IDE BIOS oder was ähnliches nachzurüsten, damit man Festplatten >504MiB ansprechen kann, würde ich denken. Solange es kleinere Platten sind, sollte man vermutlich mit dem AT-BIOS auf dem Mainboard auskommen. Es gibt ja auch BIOSe (mein 486er MR BIOS z.B.) die von Hause aus schon mehr können.

Zitat von Bernd

Zitat

Hm, stimmt. Ich habe mir da nie Gedanken drüber gemacht.

Merk'scht was?

Konnte der originale PC oder XT schon von irgendwelchen HDDs booten, oder kamen die Controller damals immer mit einem eigenen BIOS? Zumindest die AT Klone haben ja eigentlich alle ein BIOS, welches Festplatten unterstützt.

[/quote]

Ich frage mal provokativ: was sind bei Dir "irgendwelche HDDs" und "Festplatten" Ich persönlich unterscheide da z.B. zwischen IDE, MFM, RLL, SCSI Interface.

Oder anders: von den Billig-SCSI Controllern (IIRC AHA-1505 - die lagen z.B. SCSI Flachbettscannern manchmal bei) ohne eigenes BIOS konnte nicht gebootet werden. Von einem AHA-1542 mit eigenem BIOS hingegen schon.

Aber das gehört langsam nicht mehr in den Vorstellungsthread, oder?

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Ja, kann man gerne auch auslagern. Mit "Irgendwelche" meinte ich in der Tat "irgendwelche". Gab es da jeglichen Support für HDDs? Da ich nie einen PC oder XT hatte weiß ich das schlichtweg nicht. Billig-SCSI ohne BIOS, klar, da kann keine Maus von booten. Ich vermute mal, dass IBM selber erst mit dem AT Festplattensupport ins BIOS eingebaut hat, aber genau das ist ja eigentlich meine Frage... wie sah es vorher aus...? Ich weiß noch, dass unser erster 286er eine 30MB eingebaut hatte, aber ein bekannter da noch eine 90 MB RLL Platte (5.25" volle Bauhöhe) mit eigenem Controller eingebaut hat. Ob der mit eigenem BIOS kam...? Keine Ahnung, da war ich 10...

XT kann nativ nur FDD ansteuern, rest bringt ROM mit...

seit 286er mit AT Bios ist 100% INT13h Rountine für Disketten und Festplatte intergiert.. d.H. braucht keine ROM für MFM /RLL und IDE Festplatte..

Dieser HDD Interface sitzt ja an I/O Adresse 1Fxh (Diskettenlaufwerk-Controller sitzt an 3Fxh )

Register-technisch ist kein Unterschiede zwischen MFM und IDE, ausser dass IDE mehr können. ... Wobei das Geschichte auch bei ESDI funktioniert.

Ich habe eine ESDI Festplatte Komplettsystem. Auch da ist ROM nicht notwendig, ausser beim LowLevel-Formatierung-Rountine. Dafür ist ROM verbaut.

IO-Quatsch hat ja 68k Welt nicht und löst mit MMIO dieser Geschichte.

Man weiß, dass ich keine Apple-Fan bin, aber 68k System fasse ich öfter an: Tektronix und Hewlett Packard ...

Nur beim SCSI ist immernoch ROM erforderlich, auch weil ihre I/O Adresse woanders sitzt und es nicht einheitliche Schema hat.

auch billig-SCSI wie AVA-1502 und so kann auch von HDD booten, man braucht AIC6360 ROM. Schon lässt es von HDD booten. auch mit Soundblaster SB16 SCSI-2 lässt von HDD booten.

adaptec_ava1515_bios_585201-00.zip

Welcome Bernd.

@Bernd

Wo müsste man denn schauen um mehr von deinen 68k Aktivitäten zu erfahren?

Zitat von Stefan307

@Bernd

Wo müsste man denn schauen um mehr von deinen 68k Aktivitäten zu erfahren?

Yeah, würde mich auch interessieren

Zitat von Bernd

Nein, denn das gehört definitiv nicht hierher. Abgesehen davon sind dt. Foren bekannt dafür gerne Glaubenskriege ausfechten zu wollen. Dem werde ich nicht auch noch Futter liefern.

Ach mach dir da keine Sorgen – fast alle hier haben ein Zweit-Lieblingssystem, ein Atari- vs. Commodore-Krieg ist hier noch nicht ausgebrochen. Und dieser Frieden ist mir ein persönliches Anliegen.

Warum deine Kiste nicht mit IDE-Platte geht, kann viele Gründe haben. Ganz oft ist es "Festplatte zu groß". Du kannst gern einen Thread dazu aufmachen, du stellst uns das Board, Controller + Festplatte vor und dann schauen wir mal

hier bei uns!

Wir haben ja sogar extra Unterbereiche, in denen es um solche Systeme geht. Da würde das doch ganz gut passen

Zitat von Dana

hier bei uns!

Wir haben ja sogar extra Unterbereiche, in denen es um solche Systeme geht. Da würde das doch ganz gut passen

Du meinst die Gruft ?

Freue mich schon von deinen Selbstbau 68K System zu hören.

Auch von mir ein