Highend DOS PC

ja @Tex da hast Du ein schönes Projekt vor Augen! Sehr schwer zu sagen was man da an Komponenten nimmt. Ist in vielem auch eine Glaubensfrage.
Ich habe so ein Projekt mit meinem DOS-ULTIMATOR auch sowas realisiert. Der ist mit 500MHz schon leicht oversized aber das war ja auch der Sinn
meines Projektes. Da gibts dann so feine Sachen wie USB und Internet-mit-DOS.

Mit einem 233er machst Du natürlich nichts falsch. Der Rest...Grafikkarte, Bussystem, Soundkarte....darüber kann man ewig diskutieren und am Ende
weiß man garnicht mehr was man verwenden soll.

vG; Daryl_Dixon

Den MMX kann man ja problemlos auch untertakten, macht also keinen Sinn da nen kleineren Pentium reinzubauen. Gibt aber eh nur wenige (gar keine?) DOS Games die von MMX profitieren würden. Mit 32 oder 64MB hast du mehr als genug Speicher, selbst 16MB langen für die allermeisten Games vollkommen.
Netzteil ist wie alles andere auch eine Glaubensfrage, ich persönlich mag die alten AT Netzteile und werde sie nutzen solange es noch geht.

DIN und PS/2 sind doch nur mechanisch verschieden, Adapter gibts für 2€ neu.

32GB CF sind schon ziemlich over the top für DOS, davon abgesehen sind einige neuere Karten nicht mehr fixed nutzbar und bootable.
Ich fahre in allen Systemen gut mit 4GB, DOS limiert dich da ja sowieso mit 2GB Partitionen bei Fat 16. Vorteile bei CF ist der native IDE mode und der Einsatz eines passiven, sehr günstigen Adapters (2-3€ inkl. Porto!) ggü. den teureren aktiven Adaptern für SD Cards.
Man kann sagen billige Karten und teure Adapter oder eben andersrum.

Meine Gedanken zu deiner Konfiguration:

Schneller als 233 Mhz würde ich auf keinen Fall nehmen. Besonders wenn du planst eine Voodookarte einzubauen.
Da sollte auch locker ein Pentium 166 reichen. Warum ich keinen 233er nehmen würde?
Nicht alle Programme/Spiele laufen wie gewohnt, für manche ist ein Programm wie slowdown nötig. Oder runtertakten...
MMX bringt in DOS nichts, wie bereits erwähnt.

RAM für Dos: reichen maximal 64, da Dos Programme(6.22) in der Standardkonfiguration nicht mehr ansprechen können.
Wenn du also nur mit Dos arbeiten möchtest: max 64MB in der Regel reichen 32MB RAM.

Gehäuse reicht ein Baby/MiniTower völlig aus, bei deinen Ansprüchen, pass auf, dass das Mainboard reinpasst (war mein Problem)
Soundkarte: Da würde ich dir(falls du wert auf eine gute Mischung aus Digitalen Sound und FM Sound legst eine SB16 oder besser eine SBAWE32 empfehlen, oder einen Klon.
Warum eine Clone? Die Soundblasterkarten (besonders die SB 16) sind für ihr relativ schlechtes Rausch/Signal Verhältnis bekannt.
Besser sind in der Kategorie Karten von Terratec, Turtle Beach, Yamaha, Mozart und wie sie alle heißen...
ALLERDINGS Augen auf: Bei vielen früheren Karten sind schlechte Yamaha OPL3 Imitate verbaut. Später trifft das auch auf die SB VIBRA Reihe zu. d.h. wenn du FM sound haben möchtest, Finger weg von der Reihe.

Stichwort: Roland MT32...
Die interne Karte die einem MT32 entspricht nennt sich LAPC I... und ist selten und in der Regel unbezahlbar. Kaum eine Karte ist so begehrt bei Sammlern. Hingegen findest du alte Roland MT32 (alte Version) relativ häufig.
Zum Stichwort SC-55,MK II, SC-88, SC-88Pro.
Wenn du einen günstig bekommst nimm einen SC-88. Warum? Besitzt einen SC-55 Modus, der nahezu identisch zum Original ist. (SC-88 ist der Nachfolger des SC-55 MKII).
Habe selbst hier einen SC-88Pro stehen, die Unterschiede sind vorhanden aber marginal.
Oder nimm dein Daughterboard. Allerdings nicht in Verbindung mit deinem Soundblaster 16 (Stickwort Bugs...)
Yamaha war neben Roland (Korg und Turtlebeach) der Hersteller. Der Klang ist nicht 100% wie auf einem Roland, aber für die meisten Leute reicht es.

Grafikkarte:
Ich würde aufgrund der Kompatibilität immer eine S3 PCI nehmen in Verbindung mit einer Voodoo. 4MB reichen für DOS locker. Selbst 2MB reichen aus. es gibt in der Regel kaum ein Spiel, welches wirklich von einer höheren Auflösung als 640x480 profitiert. (außer Quake oder Duke Nukem vielleicht und die profitieren eher von der Voodoo Karte).
Da die Voodoo 1 in manchen Spielen Probleme machte, könntest du dir auch überlegen die Voodoo 2 zu nehmen.
AGP für Dos? NEIN. Schau nach, dass die Karte VBE 2.0 unterstützt (oder 1.2 für die S3 Karten).

Netzteil: besser ein neues ATX, aber da richte dich nach deinem Motherboard.

Bevor du dir weitere Gedanken machst: überleg dir welches du haben möchtest. Hat das Board eigentlich IDE Schnittstellen?
Wie sieht es mit CD-ROM aus? Hat deine Soundkarte eine Schnittstelle? Ist auf dem Board eine? brauchst du eine I/O Karte?
(i.d.R. auf dem Board, aber es gibt auch welche ohne die Schnittstellen)

Wo du von USB sprichst: Hast du eine USB PCI Karte im Kopf?

Guck mal bei eBay. Da ist alles voll davon, allerdings aus China. Ob du intern oder als slotblende nimmst ist Geschmacksache.

Ich betreibe selber ein PS/2 Keyboard an dem Din Anschluss mit einem Adapter. Funktioniert super.
Nur PS/2 zu serial funktionieren bei mir nicht. Du solltest aber eigentlich auch einen PS/2 Anschluss mit dem passenden (ATX!) Board haben.
Bei AT wirst wohl 1x DIN und 1x PS/2 auf dem Mainboard haben, falls ich mich jetzt nicht vertue...
Mit Pentium Sockel kenne ich mich nicht so aus, also sag ich da mal lieber nix zu

Zur Klarstellung: Ich habe selbst ein Yamaha DB50xg auf einer SB-16 betrieben für eine Zeit: Es funktioniert, allerdings kam es zu regelmäßig auftretenden hochfrequenten Störgeräuschen (im Hintergrund bemerkbar...) Außerdem haben viele Versionen(meine zum Glück nicht) den berüchtigten Hanging Note Bug.
Ein SC-55 KANN einen MT32 "emulieren"... allerdings ist es SCHRECKLICH anzuhören, da natürlich das Soundset des SC-55 dafür verwendet wird und bestimmte Effekte schlicht nicht möglich sind auf einem SC. (Stichwort: ROMpler vs. Linear Arithmetische Synthese)
Für die Unterschiede bei den verschiedenen MT32 Modellen schau einmal Phils Youtube Video an. (oder zumindest die Übersicht)
Für den Hausgebrauch finde ich einen MT32 ausreichend. Es kommt allerdings etwas auf die Zeitperiode an.
Sehr grobe Zeitlinie:
MT32 old Ende 80er, MT32 new um 90, CM32L Anfang 90er, SC-55 Anfang/Mitte 90er, SC-88/Pro Mitte 90er
(Drum nutze ich bei mir einen MT32 old + CM32L(nur noch in Japan erhältlich i.d.R.) + SC-88 Pro (inclusive SC-55 und SC-88 Modus)
MT32 und SC-88 solltest du so für 100 oder weniger erhalten (jeweils)

Graphik: Zur Millenium: Ist auch eine gute Wahl... ist nur nicht ganz so kompatibel bezüglich Dos Titel. https://gona.mactar.hu/DOS_TESTS/
Die Leistung der Karte an sich ist auf jedenfall sehr gut. (Zumindest was ich gehört habe)

Und Wegen VBE musst du dir keine großen Sorgen machen, solange du dir keine Uralt Karte holst (aber da du ein PCI Board brauchst für die Voodoo, wird das nicht passieren.

Siehe meine Signatur

Soundkarte hab ich ne SB16 drin mit MT32 und/oder SC-55. Im Prinzip egal was du nimmst, das Sc-55 sieht besser aus und hat einen MT-32-modus. ALs Platte eine 128MB SOD als Startdisk und eine richtige HDD als Gamesplatte (müsste um 6GB sein).
Grafikkarte: 4MB Riva 128 von Diamond (v330 afaik). Ist eher unwichtig, bei mir ist nur Dos 6.22 drauf. Die Karte ist superkompatibel.

Wenn du ein Board brauchst, hab noch eins über. Glaub das hat sogar DIN und PS/2 ! Dallas ist modifiziert mit externe Knopfzellenbatterie

auf den einzelnen Threads steht kein Urheberrecht und auch kein Schlüsselrecht. Ich denke es funktioniert hier sehr gut. Manchmal
driftet man zwar vom Thema ab und der eine oder andere stellt eine Zwischenfrage die vlt nicht "direkt" zum Thema gehört aber
das lenkt sich immer wieder von selbst zurück in die Spur. Wenn es sich um ein spezielles, eigenes Projekt geht macht ein eigener
Thread natürlich Sinn.

vG; Daryl_Dixon

Zitat von Jean Lucas

Und dazu dann eine Frage von mir und ich hoffe Tex erlaubt mir die in seinem Thread: spielt der Chipsatz unter DOS eine Rolle?


Und die RAM-Riegel: funktionieren die alle unter DOS oder gibt es Typen oder MB-Grössen die zu Problemen führen?

Der Chipsatz ist DOS recht egal, es gibt ja keine Chipsatztreiber. Performance spielt ja auch eher eine untergeordnete Rolle.
RAM ist rein vom Board abhängig, nicht vom System wenn man davon absieht das DOS mit mehr als 64MB wenig anfangen kann und Win 9x bei 512MB den Sack zu macht.

hab ja gesagt, dass die Viper super kompatibel ist

MT-32 musst du auch mal in Kleinanzeigen schauen, hab meins für glaub 50eur gekauft.

Alternative: Eine SB16 z.b mit einem Wavetable-Header und dann ein Dreamblaster dazu holen, z.b das S1 oder S2 !

Jetzt gebe ich auch noch meinen Senf hier ab.

Für rein DOS ist ein 166er sicher nicht verkehrt. Aber was möchtest du darauf laufen lassen? Ein Grand Prix 2 zb. möchten schon etwas mehr Power haben, da wird ein 166er anfangen zu Weinen. Ist natürlich eine Ausnahme und 99% wird auf dem 166er ohne Probleme laufen.

Wenn du ganz Flexibel sein willst: Greif zu einem AMD K6-3. Da kannst du per Software den Multiplikator einstellen und kannst einen DOS + WIN95/98 rechner bauen. Spart Platz und du lernst eine Menge

Einen K6-3 würde ich so aufbauen:

CPU: AMD K6-3+ 400 ATZ (bekommt man noch recht günstig in eBay)

Mainboard: Super Sockel 7 AT Mainboard (Vorteil DIN-Tastaur Anschluss für Joystick, danach das druchgeschleifte Signal per Adapter auf PS2, oder Retrokorrekt -> DIN Tastatur)

RAM: 64mb SD-RAM (damit können dich hier sicher einige zuschmeißen, ich inkl.)

1. Grafikkarte: S3 mit AGP oder oder oder... je nach Kompatibilität hat man hier freie Auswahl. Und preislich sind die AGP Teile auch günstiger. Ich würde wohl eine Rage 128 nehmen. Voodoo3 Leistung unter Windows und ist auch ganz gut kompatibel unter DOS. Und das beste EXTREM BILLIG zu bekommen.

2. Grafikkarte: eine Voodoo Graphics wäre meine erste Wahl. Nimmst du eine schwache 3D Karte für den AGP-Slot, dann würde ich eher eine oder oder wenn möglich zwei Voodoo2 nehmen. Das wird aber schwer, da es nicht viele Sockel 7 Mainboards gibt, die SLI zulassen (CPU-Kühler im Weg).

Soundkarte(n): Hier würde ich Abstand von einer Creative Karte nehmen. Den die meisten haben den Hanging Note Bug. (Oder wird der mit SOFT-MPU behoben?) Ich würde einen Clone der SB Pro oder besser 16 nehmen. Hier macht dann auch ein MT32 Spaß. Wenn es möglich ist, würde ich noch eine zweite Soundkarte für das Yamaha einbauen. Da dies bei moderneren Spielen doch deutlich besser unterstützt wird, als das MT32.

Festplatte: Hier würde ich auch zu CF-Karten greifen. Gerade unter Windows sehr von vorteil. Eine richtige Festplatte als extra-Datenträger ist aber sinnvoll.

Mit so einem Rechner kannst du DOS und Windows 9x gut bedienen und abdecken.

Ahoi,

Netzteil: Hängt natürlich vom Mainboard ab, gibt ja Sockel 7 Boards mit AT oder ATX Anschlüssen, einige verfügen auch über beide
Wenn Du ein ATX Netzteil per Adapter an ein AT Board hängen willst, ich glaube da war mal was wegen der (evtl. nicht mehr vorhandenen) -5V Leitung,
ich glaube aber Netzteil bis zum ATX 1.3 Standard sollten aber immer gehen ?

Zum Roland MT-32: Sonst mal nach Roland RA-50 suchen. Das Gerät hat quasi auch einen "MT-32" Modus und ist noch so eine Art "Geheimtipp"
Bekommt man auch mal für unter 50 €.

Grafikkarte: Der Riva128 hat eine sehr gute Kompatibilität (siehe auch Link oben), ist z.B. bei der Elsa Vicory Erazor 4 verbaut. Die Karte bietet PCI, 4MB, VBE 3.0..also so ziemlich alles

Beim Mainboard hast Du beim Sockel 7 natürlich die Qual der Wahl..durch die lange Bauzeit (ca. 1995-2000) gibt´s da extrem viele Modelle

Wenn es um einen Rechner der frühen Sockel 7 Phase geht (endet für mich bei ca. 200 Mhz), verbaue ich gerne das Biostar MB-8500TVX-A.

Ein klassisches AT Board, 3x PCI, 4x ISA, hatte aber schon "moderne" Sachen wie PS/2 Anschluss und einen USB-Header onBoard.
Aber da solltest Du vorher deine genauen Anforderungen definieren: AT/ATX-Anschluss oder beides ? AGP benötigt ? Wieviele PCI und ISA Slots brauchst Du ?
Sonst fällt mir noch das Soyo SY-5EAS ein, ähnlich wie das Biostar, hat aber noch einen Steckplatz für SD-Ram..so ein 64MB SD-Ram Riegel bekommt man ja nachgeworfen
und ist billiger & schneller als 2 x 32 MB EDO-SIMMs.

Zitat von jippel

Zum Roland MT-32: Sonst mal nach Roland RA-50 suchen. Das Gerät hat quasi auch einen "MT-32" Modus und ist noch so eine Art "Geheimtipp"
Bekommt man auch mal für unter 50 €.

Habe ich ein Modell von.
Falls du es haben möchtest verkaufe ich es dir Tex zu dem Preis, zu dem ich es erstanden habe... lag aber leider nicht bei 50€ würde dir dann ne Preisvorstellung schicken.
Möchte es eigentlich auch los werden, da ich mit meinem Setup zufrieden bin.
Allerdings gibt es ein paar Haken an dem RA-50, weshalb ich es noch nicht angeboten habe.
1. Ja, es ist ein CM-32L verbaut.
2. Nein, es funktionieren nicht die 33 extra Sounds des CM-32L.
3. Nein, es funktionieren nicht alle Spiele reibungslos, sollte das dein Fokus sein (Musik funktioniert ohne Probleme)

Zu 3. :
Du musst um es korrekt zum laufen zu kriegen SoftMPU mitstarten, da es kein AllNotesOff hat d.h. in älteren Spielen kann es zu überlappung von Musik kommen.
Lässt sich auch am Gerät mit einem Knopfdruck "beheben" führt aber dazu, dass alle gerade IN DEM MOMENT gespielten Noten weg sind oder dass man (bei manchen Spielen) nach jedem Bildschirmwechsel eine Taste drücken darf).
Macht bei einzelnen Musikstücken natürlich kein Problem, nur bei verschiedenen Soundausgaben, (z.B. Stunts Fahrgeräusche, falls dir das etwas sagt).

Melde dich einfach bei mir, solltest du es trotzdem haben wollen. Du kannst mir auch gerne eine kleine Liste schicken, von den Sachen, die du mit dem Gerät machen kannst, dann teste ich vorher, ob die Probleme machen bzw. wahrscheinlich weiß ich dann schon, ob sie Probleme machen.
Wie gesagt betrifft nur einige Spiele, leider betraf es genau die, für die ich mir den RA-50 extra zugelegt hatte