Welche Grafikkarte für Retro-PC der 90er? VGA/DVI, ISA/PCI/AGP, 3dfx/openGL/D3D & mehr

Über die letzten Monate/Jahre habe ich mir nach und nach Hardware für einen PC zusammengesucht, mit dem ich möglichst viele Spiele aus der DOS Ära bis hin zum Jahr 2000 etwa abdecken kann. Und während ich dazu auch noch ein Video machen werde, ist bereits zum Thema Grafikkarte soviel zusammengekommen, dass ich daraus ein separates Video gemacht habe.

Die Reise beginnt mit einer Übersicht über die unterschiedlichen Anschlussmöglichkeiten über VGA, DVI und HDMI. Welche Probleme gibt es mit der Skalierung? Welche Anschlüsse sind Kompatibel? Ab wann wird man DVI auf Grafikkarten finden?

Es geht weiter mit den unterschiedlichen Slots für die Grafikkarten. Von den Anfängen mit ISA und ISA VLB, hin zu PCI und AGP, jeweils mit ihren eigenen Kompatibilitätsproblemen.

Zuletzt gibt es einen Abstecher in die 3D Beschleunigung. Welche Stellung hatte dort 3dfx? Eine Übersicht anderer "eigener" Beschleuniger, und die Ablösung durch OpenGL und Direct3D.

Und dann gibt es noch einen Abschluss und eine Art Zusammenfassung mit einem Blick auf eine Timeline, auf der einige der wichtigsten Grafikkarten- (bzw Chip-) Hersteller gelistet werden, und wie die Karten die technologischen Fortschritte durchgemacht haben.

Schaut gerne mal rein. In das Video sind weit über hundert Stunden Arbeit geflossen

Die ganzen Ressourcen hatte ich ja dann auch (wie zB diese Dos Kompatibilitätsliste) in der Videobeschreibung verlinkt. Ist natürlich dort dann auch soviel geworden, dass es schwer wird was einzelnes wiederzufinden

Zur Frage welche Karte es bei mir geworden ist:

Das ist dann die Voodoo 3 3500 geworden, obwohl aber eine Kombination aus Karte XYZ und Voodoo 2 theoretisch besser gewesen wäre. Die gründe hatte ich ja auch im Video erwähnt: Es gibt ab der Voodoo 3 eine Reihe von Problemen. Der BIOS fix war eine Sache, aber eben auch die fehlende Kompatibiliät mit Glide Spielen unter DOS. Bei GTA und Bleifuss 2 hatte ich es hinbekommen. Bei anderen Spielen crashed das Spiel mit Voodoo 3 trotz ausgetauschter Treiber, die dann zu dem entsprechenden Spiel kopiert werden müssen, bei weiteren Spielen sind die treiber "Baked in", und lassen sich nicht tauschen. Dort kann die Voodoo 3 dann defakto nicht funktionieren mit Glide.

Was ich nicht im Video angesprochen hatte, und was auch nur einen kleinen Anteil von Spielen ausmacht, aber die Voodoo 2 mit Zusatzkarte ebenfalls besser sein lässt, sind uniVBE Treiber.

Es gibt Spiele mit "High Color Mode" wie GTA und auch wieder Bleifuss. Ganz ähnlich wie bei den Glide Treibern ist es da so, dass die Voodoo 3 eigentlich zu neu ist. Man muss da also versuchen den Spielen den passenden Treiber zu füttern, weil die mit dem Standardtreiber nicht klar kommen. Das funktioniert bei GTA, bei Bleifuss 2 wiederum nicht.

Für eine Maximale Kompatibilität mit DOS würde ich daher auf jeden Fall eine Voodoo 2 empfehlen.

Die Voodoo 3 ist aber natürlich ein guter Kompromiss und bringt natürlich mehr Leistung auf den Tisch. Umso weiter man aber in die 90er geht, umso weniger wird das relevant (weil Glide keine Rolle mehr spielt und mit OpenGL und auch Direct3D Backwards kompatibilität weniger ein problem ist). Die CPU wird dann stark zum limitierenden Faktor.

Wie ich ja auch im Video gezeigt habe, werden ein Deus Ex oder Ultima 9 ganz schnell unspielbar, wenn die CPU nicht passt. Da ist dann die Grafikkarte auch quasi egal.

Zitat von Stefan307

Lange Rede kurzer Sinn, ein Retro Computer ist zu wenig.... Trotzdem Respekt für die Fleißarbeit.

Zitat von Ranger85

Zitat von Stefan307

Lange Rede kurzer Sinn, ein Retro Computer ist zu wenig....

Oder Zuviel, im Hinblick auf Emulationen die inzwischen besser sind als die Originale... Gerade dieses Grafikkartenthema hat mir mal wieder gezeigt, wie praktisch es ist, das man nicht zwingend auf die alte Hardware angewiesen ist. Vor allem die Voodoo Geschichten kosten in zwischen so viel Geld, das es keinen Sinn macht die reale Hardware zu kaufen, wenn es ums Spielen geht.

Genau, die Punkte spielen eigentlich ganz gut zusammen. Ich habe mir für mein Retro-PC Video, das noch folgen wird auch noch Spiele raussuchen wollen, die eben mit Originalhardware besser spielbar sind.

Und während das bei DOS sehr einfach ist (DOSBox ist halt einfach nicht besonders gut, mit PCem habe ich jetzt persönlich nicht herumgefummelt, dürfte aber schnell kompliziert werden), ist das ab 1998 fast gar nicht mehr gegeben.

Bei FPS ist es fast immer so, dass die auch auf höheren Auflösungen spielbar waren, die zum Zeitpunkt des releases gelaufen wären, also "future proof", was das Spielen mit Originalhardware schlechter macht als mit aktueller hardware. Für sehr viele aktuelle Spiele gibt es auch Patches. Es gibt zwar die eine oder andere Ausnahme, aber das wird schon dünn.

Wenn ich aufsplitten müsste, würde ich sagen:

1. "Anfangszeit bis 486 mit 66Mhz" => FPGA
2. "Anfangszeit mit 3D DOS Grafik" => Originalhardware mit Voodoo 2.

3. "Alles Windows aber KEIN DOS" => Rechner etwa von 2005, mit Windows 98 und Windows XP, DVI Grafikkarte, Single Core CPU.

Natürlich kann man 1 Auslassen, wenn man 2. hat. Aber da muss man dann schauen, was einem am wichtigsten ist. Insgesamt braucht man imho 2 Rechner um "alles" abdecken zu können, wenn man mal exotische 3D Beschleuniger aussen vor lässt. Ist man auf bestimme Zeitspannen interessiert, reicht natürlich auch einer für die Epoche.

Zitat von matze79

Ja Ultima 9 und Deus Ex sollte man nicht auf einen K6-3 spielen.

Wobei DeusEx ja problemlos auf neuen Rechnern läuft.

Es gibt ja austauschbare Renderer.

Genau, um dem Zeitpunkt macht das Spielen auf "Originalhardware" schon nur noch beschränkt Sinn.

Zitat von Leon1909

Tolles Video. Direkt Abo dagelassen.

Danke dir!

Zitat von creopard

Kordanor du hast auch einen vollen Retroterminplan, wie just im Retrokomplott?

Jau, das war aber sehr spontan.

Zitat von LeChris

Die V3 soll eine super DOS-Kompatibilität haben, ebenso unterstützt diese VBE 3.0. Auch nVidia-Karten sollen, lt. PhilsComputerLab , eine gute DOS-Unterstützung haben. Natürlich die Klassiker: Matrox. Es gibt sehr viele Karten, die super unter DOS sind. Auch diese Tabelle mit der Kompatibilität (grün, rot, usw. usf.) ist eher mit Vorsicht zu betrachten, da es immer davon abhängt, was man selbst zocken will.

Ich spiele gerade mit dem Gedanken in meinen DOS-PC meine G400 Max einzubauen mit der mirosHISCORE und anderen diversen Karten.

Wie sagte der Kaiser immer so schön: Schau mehr mal

Die Issues hatte ich ja teils im Video angesprochen, teils auch hier in den Kommentaren. V3 ist definitiv nicht optimal, wenn auch schon sehr gut. Zum einen Probleme mit 320x200 (Patchbar), zum anderen wird aber mit fast allen Problemen im DOS unter GLIDE Probleme haben. Einige lassen sich fixen, andere nicht, weil die "falschen" treiber, die die V3 nicht unterstützen "baked in" sind.

Bei den NVidia Karten gings mir vor allem um AGP in Kombination mit einigen alten Boards. Mein aktuelles Board mag zB keine Geforce. Da muss ich quasi das AGP des Boards über einen speziellen Treiber beschneiden, damit das PC nicht nach ein paar Minuten mit der Nvidia Karte abschmiert.

Jau, die Sache mit dem Monitor ist sicherlich auch noch so eine Sache. Das wollte ich jetzt im Video nicht noch weiter ausführen, daher hatte ich bloss als sehr kurze Einblendung erwähnt, dass sich hier ein nativer 1600x1200 Monitor perfekt für 320x200 DOS Spiele eignet. Womit ich aber dem 17" widersprechen würde. Mein Scenic-View ist zB 20 Zoll. Es ist dann vielleicht etwas unintuitiv, dass höhere Auflösungen problematischer sind. Aber die lassen sich dann eben nicht mehr Pixel Perfect auf das volle Bild Skalieren. Oder man spielt mit schwarzem Rand. Was dann aber wiederum bei 640x480 auf 1600x1200 wieder problematisch wäre, weil der Bildausschnitt dann Briefmarkenformat hätte.

Ist dann schon ein bischen so wie du schon meintest bei den Grafikkarten. Da müsste man sich eher anschauen was man damit vor allem spielen will und was passendes raussuchen. Aber 1600x1200 ist generell schon super, weil du damit 320x200 und 800x600 perfekt auf vollbild skalieren kannst.

Zum Thema Jumper und Co und meiner sehr eigenen Lösung dazu wird wohl mein nächstes Video werden.

1600 x 1200 ist perfekt.

320 x 200 ist eine 16 zu 10 Pixel-Auflösung, die aber auf 4:3 dargestellt werden muss, um das originale Aspect Ratio zu haben, das intended ist. Habe ich auch im Video gezeigt mit dem Indiana Jones Beispiel.

1600 x 1200 ist daher ideal, weil es auf 4 zu 3 mit Pixel-Perfect skalierung kommt. Die 320 werden verfünffacht, während die 200 versechsfacht werden. Damit bist du nun pixel perfect auf einem Aspect Ratio von 4 zu 3.