Intel 440BX vs. VIA Apollo Pro 133 A/T (VT82C694X / VT82C694T)

Naja wenn man keine Leistung braucht kann man natürlich eine 3Dfx einbauen.

Ach Matze, lass es doch einfach. Wenn man Leistung braucht nimmt man keinen P3 als Basis. Hier geht es nicht um Leistung.

Naja lieber eine V2 nur für Glide und eine richtige Grafikkarte mit der man auch AA und native TFT Auflösung einschalten kann.

Spätestens wenn man den P3 an einen Flachbildschirm betreibt sollte jeden Klar sein warum.

1280x1024 schafft eine V3, eine V5 sowieso. Wenn man einen Full HD Bildschirm mit einem P3 kombiniert hat man eh was falsch gemacht.

Da ein TFT an einem Retro PC immer nur ein Kompromiss ist muss man halt ggf. Einschränkungen hinnehmen, da sehe ich jetzt kein Problem. Nimmt man einen 15" mit 1024x768 ist der Inputlag riesig, nimmt man einen größeren hat man ggf. zu wenig FPS.

Zitat von mac-daniel

Ach Matze, lass es doch einfach. Wenn man Leistung braucht nimmt man keinen P3 als Basis. Hier geht es nicht um Leistung.

Doch um max Leistung mit P3 CPU :p

Zitat von mac-daniel

1280x1024 schafft eine V3, eine V5 sowieso. Wenn man einen Full HD Bildschirm mit einem P3 kombiniert hat man eh was falsch gemacht.

Da ein TFT an einem Retro PC immer nur ein Kompromiss ist muss man halt ggf. Einschränkungen hinnehmen, da sehe ich jetzt kein Problem. Nimmt man einen 15" mit 1024x768 ist der Inputlag riesig, nimmt man einen größeren hat man ggf. zu wenig FPS.

Fan Boy Blödsinn.

Mit der V3 hab ich so wenig FPS da macht nix mehr Spaß.

1280x1024 ist damit nullinger Toll.

Und dann geht auch der VRAM aus.

Wirf mal SOF2 an z.B.

Ein TFT ist längst kein Kompromiss mehr, das ist nur in deiner Welt so.

Ob man 133 MHz beim 440BX noch als "war noch nicht da, deswegen nicht spezifiziert" einstuft, mag man ja noch streiten. Aber für einen King sind Hardwaremodifikationen nötig, das ist dann definitiv nicht mehr "normaler" Betrieb.

Wenn man die Chipsatz vergleichen will, wäre am Besten jeweils eine 1 GHz Coppermine CPU, beide auf 133 MHz Bustakt, um ähnliche Verhältnisse zu schaffen.

Dann eventuell noch ein gemoddetes 440BX mit King gegenüber einem King auf den anderen Chipsätzen.

Das gäbe einen direkten Vergleich ohne eine Festlegung auf Spezifikation oder nicht.

Welche Modifikation man seinem Board zumuten will, kann doch jeder für sich selbst entscheiden.

Und unbenommen davon kann ja noch jeder weitere Vergleichstests machen, sei es mit anderen Grafikkarten, SSDs oder sonstigen Pimpen.

Hardwaremodifikationen für einen King? Du meinst einen Slot 1 Adapter?

Logisch, der King kommt nunmal nur im S370 daher.

Bei Coppermine Adaptern ne kleine Drahtbrücke, das betrifft i815 genauso.

Hier zählt wieder nur das Brett, nicht der Chipsatz.

Zitat von matze79

Ein TFT ist längst kein Kompromiss mehr, das ist nur in deiner Welt so.

In der Retrowelt ist das so und wird auch immer so bleiben. Diese Systeme wurden nunmal für CRTs entwickelt.

Ich glaube ich hab ein 133A-Board als Slot 1.

Wenn ich mich da nicht vertue will ich damit dann mal 440BX und 133A im unteren Leistungssegment vergleichen. Mit nem P3 450. Wenn ich das durch habe, werde ich die Ergebnisse natürlich hier posten.

Ich hoffe nur, dass das Board auch eines mit A ist und kein normales 133er

Vor allem Matze und Daniel, ihr redet echt vier Seiten lang aneinander vorbei:

a) Intel hat den Chipsatz nie für über 100MHz freigegeben. War nicht dafür gedacht, stattdessen wurden andere Chipsätze dafür entwickelt. Das ist die Aussage "BX ist nicht für 133MHz", die stimmt.

b) Mainboardhersteller haben das allgemeine Wissen, dass der Chipsatz manchmal mit 133MHz stabil läuft, dass P2 und P3 sich ähnlich sind, angewandt und diese Konfiguration mit Trickserei (überdimensionierte Stromversrgung, zu schneller Takt, Qualitätsselektion) dennoch vorgesehen. P3-Unterschiede (wie Core-Spannung, Cache, Pinanordung im Sockel) betreffen halt den Chipsatz nicht direkt. Das ist die Aussage "BX ist doch für 133Mhz", die aus dieser anderen Sicht auch stimmt. Aber bei all diesen "BX133"-Boards wird im Handbuch vor Out-of-spec und AGP-Übertaktung gewarnt.

c) Auch AGP-Grafikkarten sind für den offiziellen AGP-Spec gebaut und könnten darüber funktionieren, vielleicht weil sie Luft nach oben haben. Das ist ebenso die Aussage "BX ist doch für 133Mhz".

Spec = Spezifizikation bedeutet: Es wurde so engineered, damit es bei diesen Umständen garantiert funktioniert, die Lebensdauer erreicht, die Stromversorgung genügt, alles synchron läuft und sein "Betriebsoptimium" hat, Beispiel AGP-Takt. Darüber kann, aber muss nicht. Keine Garantie, keine Verwantwortung und Erfolg stark abhängig von individueller Bauteilqualität.

Zitat von mac-daniel

Zitat von matze79

Ein TFT ist längst kein Kompromiss mehr, das ist nur in deiner Welt so.

In der Retrowelt ist das so und wird auch immer so bleiben. Diese Systeme wurden nunmal für CRTs entwickelt.

Selten soviel Rotz gelesen.

Mein ältester Samsung TFT ist von 1998.

Nachtrag:

Und deine geliebten Voodoos gab es für Apple sogar mit DVI für Flachbildschirm

Apple Studio Display LCD DVI (15") - Technical Specifications (DE)

Zitat von matze79

Selten soviel Rotz gelesen.

Dito. Chill mal. Klar gabs TFTs in den 90ern, hatte aber kaum jemand. Zu teuer und für was anderes als Office nicht zu gebrauchen. Spiel doch mal auf denen mit 50, 35 oder im besten Fall 25ms. Für Schach oder Minesweeper reicht es, wenn das deine Lieblingsspiele sind.

Niemand hat in den 90ern auf einem TFT gespielt wenn man nicht grade ein Notebook hatte und keine andere Wahl.

Dass es Voodoos mit DVI gab ist mir bekannt, tut aber nichts zur Sache. Absolutes Nischenprodukt ohne jede Relevanz.

Du wirst doch nicht ernsthaft abstreiten dass CRTs in den 90ern der Standard waren? Nicht nur am PC, auch sämtliche Konsolen aus dieser Zeit. NES, SNES, N64, PS1, PS2, die Sega Konsolen... alles sieht auf einem CRT um Welten besser aus und spielt sich auch besser, von noch älteren Systemen wie dem C64 ganz zu schweigen.

Da muss ich mac-daniel schon irgendwie recht geben.

Ich hab auch genügend TFTs in verschiedenen Größen hier stehen. Teilweise sogar welche, die annähernd aus der Zeit sind, aber spielen mit denen ist schon grenzwertig.

Selbst der NEC, den ich neulich bekommen habe... Top Bild, gar keine Frage, super Monitor, aber selbst PAL-DVDs mit ihren 25FPS ziehen Schlieren.

Zu der Zeit gab's zum Spielen auch meiner Meinung nach nichts besseres, als eine vernünftige Röhre.

Viele hier haben ja nicht umsonst Röhren für die alten Rechner stehen

Zitat von mac-daniel

Hardwaremodifikationen für einen King? Du meinst einen Slot 1 Adapter?

Logisch, der King kommt nunmal nur im S370 daher.

Bei Coppermine Adaptern ne kleine Drahtbrücke, das betrifft i815 genauso.

Hier zählt wieder nur das Brett, nicht der Chipsatz.

... snip ...

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Dir ist aber schon klar, dass der King auch für eine andere Spannungsversorgung ausgelegt ist (Stichwort 1,25V AGTL statt 1,5V AGTL+) und es damit mitnichten mit einem einfachen Adapter 370->Slot 1 getan ist?

Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass die geänderten elektrischen Änderungen für dich "innerhalb der Spezifikation" ist ....

Zitat von Dana

Da muss ich mac-daniel schon irgendwie recht geben.

Ich hab auch genügend TFTs in verschiedenen Größen hier stehen. Teilweise sogar welche, die annähernd aus der Zeit sind, aber spielen mit denen ist schon grenzwertig.

Selbst der NEC, den ich neulich bekommen habe... Top Bild, gar keine Frage, super Monitor, aber selbst PAL-DVDs mit ihren 25FPS ziehen Schlieren.

Zu der Zeit gab's zum Spielen auch meiner Meinung nach nichts besseres, als eine vernünftige Röhre.

Viele hier haben ja nicht umsonst Röhren für die alten Rechner stehen

Also ich hab keine Schlieren am Samtron, bei 25ms Reaktionszeit heißt es fast 40 Bilder pro Sekunde.

Ich betreibe aber auch kein Online Gaming wo ich 5ms was weiss ich brauch

Zitat von matze79

Ich betreibe aber auch kein Online Gaming wo ich 5ms was weiss ich brauch

Ich auch nicht. ich denke mal, dass mein NEC irgendwas um die 40ms haben dürfte. Ich find dazu aber auch nix im Datenblatt.

Damit wären zwar theoretisch 25 FPS möglich, aber es ist doch grenzwertig.

Zitat von Skorbin

Dir ist aber schon klar, dass der King auch für eine andere Spannungsversorgung ausgelegt ist (Stichwort 1,25V AGTL statt 1,5V AGTL+) und es damit mitnichten mit einem einfachen Adapter 370->Slot 1 getan ist?

Und jetzt erzähl mir bitte nicht, dass die geänderten elektrischen Änderungen für dich "innerhalb der Spezifikation" ist ....

Der King läuft auf 1,45V, bei 1,5V passiert dem auch nichts. Selbst 1,7V kann der ab. Ein 133MHz BX Board hat normalerweise kein Problem damit eine niedrige Spannung zur Verfügung zu stellen, ansonsten halt einen entsprechenden Tualatin zertifizierten Slot 1 Adapter benutzen, die haben dann eigene Spannungswandler.

Zitat von matze79

Also ich hab keine Schlieren am Samtron, bei 25ms Reaktionszeit heißt es fast 40 Bilder pro Sekunde.

Nein, so funktioniert die Rechnung nicht. 40 Bilder pro Sekunde sind sicher ausreichend um größtenteils schlierenfrei eine DVD zu gucken, zum spielen taugt so ein Gerät nicht. Weder online noch offline, ausser du spielst eben nur Spiele bei denen es in keinster Weise auf eine schnelle Reaktion ankommt.

Selbst mit einem 16ms TFT ist kein sinnvolles zocken möglich. Ein CRT hat ca. 1ms Inputlag.

Zitat von H.EXE

Vor allem Matze und Daniel, ihr redet echt vier Seiten lang aneinander vorbei:

a) Intel hat den Chipsatz nie für über 100MHz freigegeben. War nicht dafür gedacht, stattdessen wurden andere Chipsätze dafür entwickelt. Das ist die Aussage "BX ist nicht für 133MHz", die stimmt.

b) Mainboardhersteller haben das allgemeine Wissen, dass der Chipsatz manchmal mit 133MHz stabil läuft, dass P2 und P3 sich ähnlich sind, angewandt und diese Konfiguration mit Trickserei (überdimensionierte Stromversrgung, zu schneller Takt, Qualitätsselektion) dennoch vorgesehen. P3-Unterschiede (wie Core-Spannung, Cache, Pinanordung im Sockel) betreffen halt den Chipsatz nicht direkt. Das ist die Aussage "BX ist doch für 133Mhz", die aus dieser anderen Sicht auch stimmt. Aber bei all diesen "BX133"-Boards wird im Handbuch vor Out-of-spec und AGP-Übertaktung gewarnt.

c) Auch AGP-Grafikkarten sind für den offiziellen AGP-Spec gebaut und könnten darüber funktionieren, vielleicht weil sie Luft nach oben haben. Das ist ebenso die Aussage "BX ist doch für 133Mhz".

Spec = Spezifizikation bedeutet: Es wurde so engineered, damit es bei diesen Umständen garantiert funktioniert, die Lebensdauer erreicht, die Stromversorgung genügt, alles synchron läuft und sein "Betriebsoptimium" hat, Beispiel AGP-Takt. Darüber kann, aber muss nicht. Keine Garantie, keine Verwantwortung und Erfolg stark abhängig von individueller Bauteilqualität.

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Joa und es wird immer wieder persönliche Meinung zu Spezifikation und 133 Mhz FSB und 440BX gekaut.
Es wurde nie nach persönliche Meinung gefragt und es interessiert niemand. Es wurde technische Fakten gefragt und belegt, der sogar bis jetzt ignoriert wird.

Schon mehrmals schlägt analoge Meter in meine Innerei mehrmals hart an Anschlag.

Entschuldigung, mir ist hier teilsweise langsam blöde geworden. Schade um meine Zeit und meine Geduld.

Was ist denn nur mit dem Forum passiert? Früher kamen kurz nach Threaderöffnung nur so Werten und Kombinationen eingeflogen und nun wird nur noch mit Spießer-Prosa um sich geworfen.

Der einzig sinvolle Beitrag kam bisher vom Pentium-Pro in dem er mal eine Referenz reingeworfen hat. Wir haben auch schon 80486 mit 60 oder 66MHz betrieben und kaum einer betreibt einen 5x86 mit Standard 133Mhz. Die einen heulen rum wenn man ein Voodoo-2 SLI System nicht mit einer CPU koppelt die mind. 1000MHz hat, weil die ja noch viel weiter skaliert, andererseits ist es aber in Ordnung eine 3850 mit einem Tualatin auszubremsen.

Ich vermisse einfach die Zeiten wo wir einfach Dinge kombiniert haben, die technisch möglich waren und was da teilweise für interessante Kombinationen rauskamen, egal ob es sinnvoll war oder nicht. Wenn einer gern Standard fährt, oder zeitlich korrekte Systeme baut, kann er das doch tun, aber andere loten eben auch gern mal das technisch machbare aus.

Zitat von matt

Entschuldigung, mir ist hier teilsweise langsam blöde geworden. Schade um meine Zeit und meine Geduld.

Kann ich irgendwo verstehen, aber du tust das nicht für mac-daniel, hier gibt's ja auch noch einige mehr, die Interesse an der Thematik haben.

Freu Dich doch über diese Menschen, als Dich über einen einzelnen zu ärgern